Les experts, version dentellière, la suite

 Allo, ici le Nain.de.Jardin, je m'adresse aux expert(e)s.

Voilà, voilà, je vous explique.

J'ai besoin de dater ce tableau :

Outre les principes de composition, et quelques autres éléments, qui me signalent la bête au XVIIe (oui, mais quand au XVIIe ?), il y a sur le tableau un truc de dames qui pourrait peut-être m'aider à le dater.

Un col en dentelles.

Il est beau hein ?

Mais pour ça, j'ai besoin de vous.

Parce que j'ai beau trouver ça beau, je n'y connais rien en histoire dentellière !

Alors, si vous avez ce savoir là, si ça vous dit de chercher avec moi, et bien, vous êtes les bienvenues !

Les questions que je me pose sont : c'est quoi cette dentelle-là ? Elle a été faite où ? Et quand ?

Vous sauriez me dire ? Vous faites les experts avec moi ?

*

P.S. Outre ma très haute considération, tout savoir méritant médaille, je réserve un joli lot de dentelles et autres froufrouteries à celui ou celle qui me guidera sur le chemin de la bonne réponse...

*

Edit de 13 h 27

Je viens de trouver une petite info :

Ca pourrait-être de la dentelle d'Argentan ?

 Rare spécimen de dentelle de Milan, point à l’aiguille. 

XVIIe siècle. 

Dentelle aux fuseaux inspirée des dessins du livre Le Pompe, éd. de 1557.

Ca vous inspire un peu plus ?

*

Edit de 18 h 00

Alors, je vous dis pas... Grâce à vous, je suis au taquet ! J'en ai plus appris sur le point de Venise et autres point de France en une journée qu'en une vie... Et c'est beau, c'est beau ! Sans compter, qu'avec le point de France, je retrouve encore et encore le sieur Colbert, que je croise définitivement à tous les coins du bois en ce moment.

Meriem, du blog Dentelle et Papillon, fait aussi des recherches de son côté.

ON VA Y ARRIVER !

Bon, j'ai pas encore de réponse définitive, mais ça avance, ça avance, et je tenais à vous dire un ÉNORME MERCI à toutes, vous êtes top...

Comments

[sitelle]

On dirait que l'enquête piétine ... Où en es-tu ?

Douce soirée

[Marie-Noëlle]

Je te joins en copié collé le commentaire de ma maman spécialiste de la dentelle :



Bonjour,j'ai trouvé hier soir ton énigme dentellière. Voici ce que j'en pense :



1°, il est extrèmement difficile de répondre car on n'a pas assez d'éléments. La photo ne rend pas les détails importants .

2° je connais ce tableau mais où l'ai-je vu il y a très peu de temps ?

3° la date : milieu XVIIe

4° dentelle à l'aiguille, c'est presque certain, mais il faut exclure le Poinct de France, il est plus vraisemblable que ce soit du Poinct de Venise, mais lequel ? le Gros Poinct de Venise s'il comporte des reliefs, chose que l'on ne distingue pas, ou Le Poinct Plat de Venise?

Il faudrait aussi savoir comment sont les brides , picotées ou non ?

Les poincts de Venise ont été copiés et exécutés dans d'autres pays, tout en gardant leur appelation .

5° Si, on pouvait regarder à la loupe le tableau, on s'apercevrait peut-être que ce qui semble être une dentelle à l'aiguille se révèle être une dentelle aux fuseaux. Au quel cas on opterait pour une dentelle de Milan ( dentelle à lacets de mat simples ou ornés de petits ajours ou points fantaisie) Cette dentelle de Milan était très souvent exécutée ....... à Venise !



En bref, je trouve le rendu de cette dentelle un peu simpliste, on est habituées à de " véritables reportages dentelliers" en regardant les tableaux, là, ce n'est pas le cas, le peintre n'a pas fait d'effort et n'a pas détaillé. C'est curieux.je ne connais rien en peinture mais, sans vouloir offenser les certitudes, il semblerait que ce n'est pas une grande oeuvre;mais, comment peut-on juger sur une petite photo?



Je chercherai où j'ai vu cet homme qui a une "canne" à la main.

En tout cas c'est toujours intéressant de faire quelques recherches. En matière de reconnaissance de dentelle , tant qu'on n'a pas la dentelle en main, qu'on ne l'a pas touchée, scrutée à la loupe afin de déterminer le matériau - très important pour la datation-, la technique ne révèle pas tous ses secrets.



Et voilà , j'espère que cela t'aidera ! Bizz Marie *

[evelyne]

je pense à la dentelle de Luxeuil faite avec un galon dont on fronce les bords avec un fil (fil inséré dans ces mêmes bords) et à qui on donne les formes voulues.

Evelyne

[mamiejeannette]

bravo pour LE NOTRE http://versailles1687.free.fr/lenotre.htm

une chose doit être certaine, il etait aussi fauché que Molière .... vu son costume et ses dentelles .....

[sitelle]

Après, tu pourras écrire un livre sur les recherches d'identification d'un tableau, ce sera passionnant !!! J'aime beaucoup cette enquête :D)

Bises ma belle